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看了一个小时终于看完,结合自己的所见所闻,我认为我们都没有资格评价建国到八乘八之间的历史 优乐娱乐官网,因为我们接受的信息基本是粉饰过,并且带有政治胜者情绪的信息。已经不是最原始的信息。但是我们还是能从自己所见从自己身边人所说进行辩证的判断。首先谈文革,不管他破坏力怎样,他客观上为削弱当时中国所有的政治派系,为邓的改格扫除了有影响的障碍,因为政治的平衡其实是军事实力的平恒,各势力的削弱对后毛时代的社会稳定十分有利,并且以文革开始那一年来算,邓的实力及影响力根本不值的一提。客观上造就了改革开放
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作者:采菊客 时间:2010-06-03 02:19:32
作者:买房买不起就租 回复日期:2010-06-03 01:44:58
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呵呵,你这段话说得很好,我相信是你的肺腑之言,因为我也抱有同样的观点!
身在福中不知福,是现在年轻人普遍的毛病,他们出生在和平时期,成长在和平时期,认为和平是理所当然的,根本不知和平得来之不易;更多的人,从小到现在,也是没有饥饿过的,没有吃的就去找父母,父母提供吃穿用玩是理所当然的,却从来不知父母的辛苦和劳累;还有很多人认为自由是天生的,不可剥夺的,却不知现在的言论自由、人身自由是无数先烈牺牲了年轻的生命为我们换来的,却不知现在和平的社会环境,是无数同龄人在边疆站岗放哨换取的,是无数默默无闻的科学家耗尽他们一生的血汗和智慧发明了原子弹、反导、反卫为我们争取来的……
当我们国家因为内耗、折腾,陷入社会动荡、陷入敌人强加给我们的战争时(别说什么正义不正义,可能不可能),和平、生活乃至生存都遥不可及时,后悔已经晚矣!
享受、物质、玩乐、金钱等等,在他们看来是应该的,而为国家和民族无私奉献的精神追求成为了大肆嘲笑和讽刺的对象,可悲!
“人是要有一点精神的”,共勉!
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作者:鱼民拂晓 时间:2010-06-03 02:56:20
其次,从今天我们来判断毛与邓实际上是两个极端,毛实行的是尽可能的平均,邓推行的是尽可能的竟争,通观人类同动物的最大区别是。动物界:单个个体能力优先就能在自己的一个小群体中竟争获胜,自己的小群体强大,就能大自然竟争中获胜。而人类是除了个体优秀你是否掌握的资源责是重要原因。掌握资源则会造成不公平的个体能力的竟争,毛能成功是一群自认为有能力的人为了打破这种不公平的竟争进行革命。毛同时为了防止因为一些能力强的人通过竟争掌握过多的资源后引起的不公平出现下一次的革命,对这种竟争进行强力限制。但毛忽视两件是事:第一、中国对于世界属于一个小群体,第二、人的竟争天性不能扼杀。对于邓的成功:则是因为毛的运作使绝大部分都没有资源可利用,使的社会竟争处在一个相对公平的阶段,能调动大家的积极性。但是这种竟争必然出的结果邓没有找到好的解决办法,于是产生了利益集团,又掉进了毛所担心的历史轮回。他们成功的特点是:一个让人为了公平而奋斗,一个因为公平而让人去奋斗。
作者:supertom0904 时间:2010-06-03 03:02:28
作者:买房买不起就租 回复日期:2010-06-03 02:31:32
身在福中不知福,是现在年轻人普遍的毛病,他们出生在和平时期,成长在和平时期,认为和平是理所当然的,根本不知和平得来之不易;更多的人,从小到现在,也是没有饥饿过的,没有吃的就去找父母,父母提供吃穿用玩是理所当然的,却从来不知父母的辛苦和劳累;还有很多人认为自由是天生的,不可剥夺的,却不知现在的言论自由、人身自由是无数先烈牺牲了年轻的生命为我们换来的,却不知现在和平的社会环境,是无数同龄人在边疆站岗放哨换取的,是无数默默无闻的科学家耗尽他们一生的血汗和智慧发明了原子弹、反导、反卫为我们争取来的……
当我们国家因为内耗、折腾,陷入社会动荡、陷入敌人强加给我们的战争时(别说什么正义不正义,可能不可能),和平、生活乃至生存都遥不可及时,后悔已经晚矣!
享受、物质、玩乐、金钱等等,在他们看来是应该的,而为国家和民族无私奉献的精神追求成为了大肆嘲笑和讽刺的对象,可悲!
“人是要有一点精神的”,共勉!
我是相信我们庙堂之上的人是有这个政治智慧的,只是在勇气与选择判断上的临门一脚而已。诸候一怒,赤血千里,帝王一怒,血流成河,希望不要再次走进这个规律当中。
这是一个艰难的选择
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赞同你的观点,人是要有点精神的。
我认为,信仰和道德缺失,是社会的物质文明发展到一定程度的必然。
诚然如此,这却是社会学家或是神学家去思考的问题
探讨这类问题对你我来说是个无底洞。
恕我直言,我等庶民没有足够的智慧与眼光去看透这些事物本质。无论楼主也好,还是跟贴的朋友也好。
对于个人而言,功利主义,是不得不接受的现实。
所以,给自己留条底线即可,不必过于执着。 作者:supertom0904 时间:2010-06-03 03:13:14
我认为不同历史阶段的领导者,都有其不同的历史局限性。这是任何人都无法避免的。
世间安得万全法,这就是宗教存在的理由。信仰和功利主义,总会找到平衡。
说到这里,我到是一直认为和谐社会的提法很好,这甚至是现阶段的世界共同需要的目标。
至于毛邓,根本无法在同一水平去比较他们的智慧高低或执政优劣。
“数风流人物,还看今朝”,只是首诗,仅此而已
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楼主:买房买不起就租 时间:2010-06-03 14:14:22
作者:supertom0904 回复日期:2010-06-03 03:02:28
赞同你的观点,人是要有点精神的。
我认为,信仰和道德缺失,是社会的物质文明发展到一定程度的必然。
诚然如此,这却是社会学家或是神学家去思考的问题
探讨这类问题对你我来说是个无底洞。
恕我直言,我等庶民没有足够的智慧与眼光去看透这些事物本质。无论楼主也好,还是跟贴的朋友也好。
对于个人而言,功利主义,是不得不接受的现实。
所以,给自己留条底线即可,不必过于执着。
你的说法有对的一面也有其不正确的地方
对的一面是对比现实当中很多的社会现象可适当印证。
不正确的一面是在这个普遍的社会现象里,道德的缺损意味着人的良知在消失,与我们人本身是个成正比的关系。透过历史很多我们可轻易地发现,真理的出现总是会错误的,真理在没得到社会道德的认定是由少数人掌握的。
所以我的观点真理也是与我们人的道德水平挂匀的,从四川的汶川大地震的有些现象中,有句话我们也可放到我们的讨论当中来,那就是“仗义每多屠狗辈”,其实我们中国人是一个比较崇“义”的一个民族。我国的传统是“侠以武犯禁、文以言乱国”的心态对二种不同的人,信仰和道德中的人们其实就慢慢形成了心灵的追求,当中与物质的关系并不大。 作者:买房买不起就租 回复日期:2010-06-04 01:10:54
菊客兄,一个问题接一个问题的反驳与解答是比较困难的,而且需要一定的普遍性与认同性,所以感觉研究上学识跟不上,又不能胡乱出言,否则会形成误导与新的辩论。在与几位兄台的学习过程中本人爱获良多,本人欲以人性与社会性上本论述我们的问题会客观一点,我们只是业余的爱好者而非学者,但现在的学者又比较无良,这已经是一个社会共性,深感无奈之。
今天看新闻说到中央控制房地产的事,本人的反应是二个。一是在庙堂角逐中国家取向上了上风,其中可能会有五代的因素与影响,二是战争的准备工作已经处于完成的阶段,不排除转移社会影响的可能性。
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呵呵,看得出兄台是老实人!针对单个问题的解答,其实是你个人对于全局考虑的一部分,没有一个一个问题的答案,就搭不起思想认识上的高楼大厦,在学习中学习,我个人认为是提高个人素养的比较正确的方法,供参考。
本贴中,我参与进来,首先说到的就是人性。我认为人从同动物争斗获胜后,就全面走向了人与人之间的争斗(人与自然的争斗也一直没有停顿,比如地震、台风、火山、水灾、旱灾等等)。国家层面、个体层面的所有问题,包括法律、文化、道德、犯罪、民族、商业活动、组织形式、个体的七情六欲等等,都是人性在异同在起作用。毛主席也说过:与天斗、与地斗、与人斗,其乐无穷。所以,现在的体制争论、文化争论、改革前后30年的争论、文革好坏的争论、伟人评价的争论等等,都是人性的认识层次上的争论,将人性认识清楚了,争论就趋向于结论了。不可否认的是,中西方文化(人群人性的共同点)的确是有差异的。 无需申请自动送彩金38——我也在进一步思考中,也希望能找到更多的同道一起探讨。
战争也是人性的一种体现,同意你(或别的TX?)前面所说,战争是社会进步的推动力。战争在现阶段,还是不可能避免的,中华民族的重新崛起,也是需要通过战争手段来推动和证明的,不好战,但不能忘战、避战,也是中华文明数千年血淋淋战争教训得来的经验,战争其实是为了更长久的和平。
我期待着中华民族重新崛起的标志之战! 楼主:买房买不起就租 时间:2010-06-04 16:06:13
说说文革的话;
今天与一个参加过文革的老人谈文革的事。
老人文革时是参加五七造反派的青年,是一位老师,他说文革的事要从大跃进说起。
老人是在一个县城,总的来说老人口中的文革66-68年是人中的一个兽性的集中体现,因为大跃进与文革的人们还是属于无知与狂热的,进而激发了人们人性中的兽性。
大跃进时老人所在地方官僚主义是十分严重的,从村、乡镇、县的大小官员们压制农民是具有一定的随意性的,比如很多官员为了当官对数字的申报就硬性的欺骗,而且在大跃进年代一个公社与一个公社是不同的,有些有良心的村官与乡官在向上申报生产数字的时候就是实报或往少报。而很多村官与乡官就是放卫星,那时的放卫星权力是完全在官员手上的,你说了多少就多少,反而更容易当官。
所以在饿死人的情况也是一个村子与一个村子也完全不同,经常是这个乡村根本没怎么饿死人,而旁边的乡村却饿死很多人。那时候国家的上缴是按乡村官员的申报生产数字来安排的。
比如这个村五百人,收了三十万斤粮食,那么国家是按五百人的一年的口粮比如说是二十万,那么其于的十万斤就要上缴国家,而那二十万是作为全村的口粮留在村里。而其他乡村如果是同样五百人如上报一百万的话,就按比例上缴,因为你们都收那么多的粮食了,怎么吃都吃不完,那可能这个乡村的口粮就只有留下五万或八万斤做为全村人的口粮,其他全上缴国家。
老人言下之意从基层人们的角度上说,除了灾荒这才是大跃进饿死人的真正原因,那时候还大炼钢铁,形成的方式也是上面基本相似,当时的官员只是为完成任务好做官好往上升官,乡村里只留几口做饭的铁锅,农业上用的基本工具其他也全上缴用于大炼钢铁,在老人的口述中可见其对当时官员的讽笑。
大跃进过后实行了一段时间的三自一包,说是副组组,也就是三五户或十几户人的三自一包,没有执行到一家一户,生产情况有所改变,但在基层的干部对农民还是与以前基本相似的,对你不满意或看不习惯或不听话就直接说你是右派,然后进行批斗,要戴高帽子游行示众。批斗的时候是不能让人说话的,说了就打,只能是回答是是是的,所以冤枉了许多无辜的人。
对农村乡县来说只要是来自中央的精神农村都是要每天学习的,然后是搞生产,但是官僚的作风最少在基层是随意性较大的,那时是物质缺乏的年代,被打成右派的随意性是我们今天所不能理解的。
那时毛是主席,是被保卫在中南海的,出去的机会不大,而其他执政的则常出去,老人印象较深的是说一次开会,选毛与刘的问题上朱德考虑了一个晚上,最后投票给了毛。朱的这一票起了决定性的作用,不然可能中国早已经进入了资本主义社会,当然现在是没有如果的。
毛那时说是连一扁稿件都是很难发得出来的,文化宣传口毛不能控制,老人说那时毛的大字报是毛跑到上海去发的,就是“我的一张大字报”,所以这个角度当时的权力争斗也是十分激烈的,实际上也是路线的问题,当然没权力自然也就不存在路线了。
文革后老人参加了造反派,即五七造反派,也是有宗旨与纲领的,以表示革命性。当时的主要力量开始是以学生为主,后来发展到全国的所有人群,这时五类分子就严重了,当时是讲根红正苗的,没有判断力的冲动与长期对官僚的怨气在那一刻综合在了一起,打死打残那些给批斗的人是司空见惯的,随着武斗的加大那时的人性就变成了兽性,说实话我在这怎么说都不为过,只看你们自己的理解了。
总之,那时候从开始的批斗官员开始,然后是黑五类,到人与人的争斗,从人性到兽性也到了极至,其残忍程度说实话。。。。。唉。
文革对生产上是有一定的影响的,但没今天我们说的那么大,军队是没有乱的,很多国家的工程也是在这样的热情中完成了的,但无论如何文革都不是我们民族的幸事,生命与尊严在那里停止。
我所说的反思,最大的原因是对事情的走向在开始时没有作一定的限制与运作的空间,文革的乱不是一二句所能解释得清楚的,有其前因,也有其后果,我们也是需要到正视文革来反思我们的改革的时候了。
注,老人原意本人是基本表达清楚的,但老人看这个问题还是一分为二的,比较客观,其总结是文革是要,但是乱而出事,难收拾局面。
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楼主:买房买不起就租 时间:2010-06-04 16:32:01
我们说毛时代最好用我们了解的或直接参与的真人真事来解说,每一件小事都可能是当时社会状态的真实体现,其中当然也包括了权力、利益,人性的扭曲的反映,话又说回来,上文说的老人现在在农村与县城上了解的农村也很多说毛好的,那我们又应该如何理解呢,他们是不可能考虑国家大事的吧?而八*八事件老人就特意打电话或到西安的朋友那了解过,全国还真是在一个星期内统一发动,老人现在都还想不清楚是怎么搞的。不说那就说老人县里十多个经过的当事人,他们亲口对老人说他们只是出了学校或还在火车上,北京都没去,然后就全部回村了,连连喊冤,又是怎么一回事呢?所以有很多的事是我们不能解释得清楚的,不排除那些当事人喊冤说谎的可能性,但最少要比其他人了解的要真实多了。 作者:月亮之上我的笑脸 时间:2010-05-31 16:31:13
伟人是 要为整个国家负责的,是要为将来国家的发展把握方向的。一些小人物的命运能影响整个 历史 的进程吗?是一个孟姜女重要还是大秦帝国重要? 历史 发展的车轮注定是要碾死一些蚂蚁的,难道能因为要碾死蚂蚁就不前进了吗?何况还是一下臭蚂蚁。一个伟人他能为了一个臭蚂蚁而不作为吗?所以那些反复哭诉个人悲哀的人,你的声音在整个人类的发展中微弱到一点也听不到的。
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楼主:买房买不起就租 时间:2010-05-31 16:32:40
刘在我们中国也是一个争论多的伟人,刘在我们党的建设上是有大功的,刘的观点也可以说影响了几代共产党人,直到今天我们也不能否认刘在党建设的正确性。
刘的悲剧在于他与一个比他更伟大的人在一起,而且是在国家与民族的高度上,没有刘,共产党得到江山的难度要更大,所以国共对决的时候共产党的理念对吸引民主人士与热血青年还有国民党内的政治军事势力的选择起了不可磨灭的作用,在政治上刘与周可能要更密切。
刘的观点是具有时效性的,在战争中与对事而治针对性是相当强的,所以刘是毛顺位的选择,但是当韩战结束到大跃进中,治下形成了新中国当时的新官僚阶层,从血与火中出来的毛、刘、周邓实际上能对应的办法是没多少选择的,而在国家与民族的角度刘邓的国爱发展政策与毛的角度也是有所不同,从而慢慢形成了悲剧的产生。
我们在党的建设中除了在战争年代一直是坚定的以外,建国始在统一思想上也是一个艰难的过程,用左右不定我想应该是较为准确的,国际生存环境与国家发展与现实上的选择与矛盾一直在党内争执,文革前应该是刘邓占上风的。
之所以党的思想统一那么困难,首先肯定是因为惊才绝艳的毛,二是现实主义的刘邓,三是党外的民主人士,大家可别小看了,那民主人士毛是给了相当环境的,不然反右也不会那么的惨烈。
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@中流击不了水 2015-07-24 13:15:47
文革的意义我们现在也许还不好下相关的判断,但文革本身是与民主治世一样的相同理念,也许还要更多,封建治世我们大家都是基本上了的,我们现在的改革也差不多,但文革不但给我们提供了一个新的思维,也为人类走向世界大同留下了一个值得研究的命题。
文革为我们的国家产生了一定的灾难,这我是无法否认的,但同样的文革也为我们留下了一个可相对比较的治世思想,如何解决文革中已经出现的不好一面与改革中不好的一面是......
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我母亲经历过文革,她的说法,在台上的什么领导文革的全是在平常人眼里的地痞流氓之类的人,
正常人没有主动去批斗的,所以可想而知文革是个啥状态了,全是毛不知出于什么目的,
随便就发动一场无法预知后果的运动,但是带给人的绝对没有正面的东西,如果非要辩证角度来看的话,
那就是把中国从温水中直接烧开青蛙跳出来了,让当时人认识到了毛共路线的后果,果断地扭转方向。
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作者:鱼民拂晓 时间:2010-06-03 02:17:59看了一个小时终于看完,结合自己的所见所闻,我认为我们都没有资格评价建国到八乘八之间的历史 优乐娱乐官网,因为我们接受的信息基本是粉饰过,并且带有政治胜者情绪的信息。已经不是最原始的信息。但是我们还是能从自己所见从自己身边人所说进行辩证的判断。首先谈文革,不管他破坏力怎样,他客观上为削弱当时中国所有的政治派系,为邓的改格扫除了有影响的障碍,因为政治的平衡其实是军事实力的平恒,各势力的削弱对后毛时代的社会稳定十分有利,并且以文革开始那一年来算,邓的实力及影响力根本不值的一提。客观上造就了改革开放
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作者:采菊客 时间:2010-06-03 02:19:32
作者:买房买不起就租 回复日期:2010-06-03 01:44:58
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呵呵,你这段话说得很好,我相信是你的肺腑之言,因为我也抱有同样的观点!
身在福中不知福,是现在年轻人普遍的毛病,他们出生在和平时期,成长在和平时期,认为和平是理所当然的,根本不知和平得来之不易;更多的人,从小到现在,也是没有饥饿过的,没有吃的就去找父母,父母提供吃穿用玩是理所当然的,却从来不知父母的辛苦和劳累;还有很多人认为自由是天生的,不可剥夺的,却不知现在的言论自由、人身自由是无数先烈牺牲了年轻的生命为我们换来的,却不知现在和平的社会环境,是无数同龄人在边疆站岗放哨换取的,是无数默默无闻的科学家耗尽他们一生的血汗和智慧发明了原子弹、反导、反卫为我们争取来的……
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作者:鱼民拂晓 时间:2010-06-03 02:56:20
其次,从今天我们来判断毛与邓实际上是两个极端,毛实行的是尽可能的平均,邓推行的是尽可能的竟争,通观人类同动物的最大区别是。动物界:单个个体能力优先就能在自己的一个小群体中竟争获胜,自己的小群体强大,就能大自然竟争中获胜。而人类是除了个体优秀你是否掌握的资源责是重要原因。掌握资源则会造成不公平的个体能力的竟争,毛能成功是一群自认为有能力的人为了打破这种不公平的竟争进行革命。毛同时为了防止因为一些能力强的人通过竟争掌握过多的资源后引起的不公平出现下一次的革命,对这种竟争进行强力限制。但毛忽视两件是事:第一、中国对于世界属于一个小群体,第二、人的竟争天性不能扼杀。对于邓的成功:则是因为毛的运作使绝大部分都没有资源可利用,使的社会竟争处在一个相对公平的阶段,能调动大家的积极性。但是这种竟争必然出的结果邓没有找到好的解决办法,于是产生了利益集团,又掉进了毛所担心的历史轮回。他们成功的特点是:一个让人为了公平而奋斗,一个因为公平而让人去奋斗。
作者:supertom0904 时间:2010-06-03 03:02:28
作者:买房买不起就租 回复日期:2010-06-03 02:31:32
身在福中不知福,是现在年轻人普遍的毛病,他们出生在和平时期,成长在和平时期,认为和平是理所当然的,根本不知和平得来之不易;更多的人,从小到现在,也是没有饥饿过的,没有吃的就去找父母,父母提供吃穿用玩是理所当然的,却从来不知父母的辛苦和劳累;还有很多人认为自由是天生的,不可剥夺的,却不知现在的言论自由、人身自由是无数先烈牺牲了年轻的生命为我们换来的,却不知现在和平的社会环境,是无数同龄人在边疆站岗放哨换取的,是无数默默无闻的科学家耗尽他们一生的血汗和智慧发明了原子弹、反导、反卫为我们争取来的……
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“人是要有一点精神的”,共勉!
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对于个人而言,功利主义,是不得不接受的现实。
所以,给自己留条底线即可,不必过于执着。 作者:supertom0904 时间:2010-06-03 03:13:14
我认为不同历史阶段的领导者,都有其不同的历史局限性。这是任何人都无法避免的。
世间安得万全法,这就是宗教存在的理由。信仰和功利主义,总会找到平衡。
说到这里,我到是一直认为和谐社会的提法很好,这甚至是现阶段的世界共同需要的目标。
至于毛邓,根本无法在同一水平去比较他们的智慧高低或执政优劣。
“数风流人物,还看今朝”,只是首诗,仅此而已
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楼主:买房买不起就租 时间:2010-06-03 14:14:22
作者:supertom0904 回复日期:2010-06-03 03:02:28
赞同你的观点,人是要有点精神的。
我认为,信仰和道德缺失,是社会的物质文明发展到一定程度的必然。
诚然如此,这却是社会学家或是神学家去思考的问题
探讨这类问题对你我来说是个无底洞。
恕我直言,我等庶民没有足够的智慧与眼光去看透这些事物本质。无论楼主也好,还是跟贴的朋友也好。
对于个人而言,功利主义,是不得不接受的现实。
所以,给自己留条底线即可,不必过于执着。
你的说法有对的一面也有其不正确的地方
对的一面是对比现实当中很多的社会现象可适当印证。
不正确的一面是在这个普遍的社会现象里,道德的缺损意味着人的良知在消失,与我们人本身是个成正比的关系。透过历史很多我们可轻易地发现,真理的出现总是会错误的,真理在没得到社会道德的认定是由少数人掌握的。
所以我的观点真理也是与我们人的道德水平挂匀的,从四川的汶川大地震的有些现象中,有句话我们也可放到我们的讨论当中来,那就是“仗义每多屠狗辈”,其实我们中国人是一个比较崇“义”的一个民族。我国的传统是“侠以武犯禁、文以言乱国”的心态对二种不同的人,信仰和道德中的人们其实就慢慢形成了心灵的追求,当中与物质的关系并不大。 作者:买房买不起就租 回复日期:2010-06-04 01:10:54
菊客兄,一个问题接一个问题的反驳与解答是比较困难的,而且需要一定的普遍性与认同性,所以感觉研究上学识跟不上,又不能胡乱出言,否则会形成误导与新的辩论。在与几位兄台的学习过程中本人爱获良多,本人欲以人性与社会性上本论述我们的问题会客观一点,我们只是业余的爱好者而非学者,但现在的学者又比较无良,这已经是一个社会共性,深感无奈之。
今天看新闻说到中央控制房地产的事,本人的反应是二个。一是在庙堂角逐中国家取向上了上风,其中可能会有五代的因素与影响,二是战争的准备工作已经处于完成的阶段,不排除转移社会影响的可能性。
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呵呵,看得出兄台是老实人!针对单个问题的解答,其实是你个人对于全局考虑的一部分,没有一个一个问题的答案,就搭不起思想认识上的高楼大厦,在学习中学习,我个人认为是提高个人素养的比较正确的方法,供参考。
本贴中,我参与进来,首先说到的就是人性。我认为人从同动物争斗获胜后,就全面走向了人与人之间的争斗(人与自然的争斗也一直没有停顿,比如地震、台风、火山、水灾、旱灾等等)。国家层面、个体层面的所有问题,包括法律、文化、道德、犯罪、民族、商业活动、组织形式、个体的七情六欲等等,都是人性在异同在起作用。毛主席也说过:与天斗、与地斗、与人斗,其乐无穷。所以,现在的体制争论、文化争论、改革前后30年的争论、文革好坏的争论、伟人评价的争论等等,都是人性的认识层次上的争论,将人性认识清楚了,争论就趋向于结论了。不可否认的是,中西方文化(人群人性的共同点)的确是有差异的。 无需申请自动送彩金38——我也在进一步思考中,也希望能找到更多的同道一起探讨。
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我期待着中华民族重新崛起的标志之战! 楼主:买房买不起就租 时间:2010-06-04 16:06:13
说说文革的话;
今天与一个参加过文革的老人谈文革的事。
老人文革时是参加五七造反派的青年,是一位老师,他说文革的事要从大跃进说起。
老人是在一个县城,总的来说老人口中的文革66-68年是人中的一个兽性的集中体现,因为大跃进与文革的人们还是属于无知与狂热的,进而激发了人们人性中的兽性。
大跃进时老人所在地方官僚主义是十分严重的,从村、乡镇、县的大小官员们压制农民是具有一定的随意性的,比如很多官员为了当官对数字的申报就硬性的欺骗,而且在大跃进年代一个公社与一个公社是不同的,有些有良心的村官与乡官在向上申报生产数字的时候就是实报或往少报。而很多村官与乡官就是放卫星,那时的放卫星权力是完全在官员手上的,你说了多少就多少,反而更容易当官。
所以在饿死人的情况也是一个村子与一个村子也完全不同,经常是这个乡村根本没怎么饿死人,而旁边的乡村却饿死很多人。那时候国家的上缴是按乡村官员的申报生产数字来安排的。
比如这个村五百人,收了三十万斤粮食,那么国家是按五百人的一年的口粮比如说是二十万,那么其于的十万斤就要上缴国家,而那二十万是作为全村的口粮留在村里。而其他乡村如果是同样五百人如上报一百万的话,就按比例上缴,因为你们都收那么多的粮食了,怎么吃都吃不完,那可能这个乡村的口粮就只有留下五万或八万斤做为全村人的口粮,其他全上缴国家。
老人言下之意从基层人们的角度上说,除了灾荒这才是大跃进饿死人的真正原因,那时候还大炼钢铁,形成的方式也是上面基本相似,当时的官员只是为完成任务好做官好往上升官,乡村里只留几口做饭的铁锅,农业上用的基本工具其他也全上缴用于大炼钢铁,在老人的口述中可见其对当时官员的讽笑。
大跃进过后实行了一段时间的三自一包,说是副组组,也就是三五户或十几户人的三自一包,没有执行到一家一户,生产情况有所改变,但在基层的干部对农民还是与以前基本相似的,对你不满意或看不习惯或不听话就直接说你是右派,然后进行批斗,要戴高帽子游行示众。批斗的时候是不能让人说话的,说了就打,只能是回答是是是的,所以冤枉了许多无辜的人。
对农村乡县来说只要是来自中央的精神农村都是要每天学习的,然后是搞生产,但是官僚的作风最少在基层是随意性较大的,那时是物质缺乏的年代,被打成右派的随意性是我们今天所不能理解的。
那时毛是主席,是被保卫在中南海的,出去的机会不大,而其他执政的则常出去,老人印象较深的是说一次开会,选毛与刘的问题上朱德考虑了一个晚上,最后投票给了毛。朱的这一票起了决定性的作用,不然可能中国早已经进入了资本主义社会,当然现在是没有如果的。
毛那时说是连一扁稿件都是很难发得出来的,文化宣传口毛不能控制,老人说那时毛的大字报是毛跑到上海去发的,就是“我的一张大字报”,所以这个角度当时的权力争斗也是十分激烈的,实际上也是路线的问题,当然没权力自然也就不存在路线了。
文革后老人参加了造反派,即五七造反派,也是有宗旨与纲领的,以表示革命性。当时的主要力量开始是以学生为主,后来发展到全国的所有人群,这时五类分子就严重了,当时是讲根红正苗的,没有判断力的冲动与长期对官僚的怨气在那一刻综合在了一起,打死打残那些给批斗的人是司空见惯的,随着武斗的加大那时的人性就变成了兽性,说实话我在这怎么说都不为过,只看你们自己的理解了。
总之,那时候从开始的批斗官员开始,然后是黑五类,到人与人的争斗,从人性到兽性也到了极至,其残忍程度说实话。。。。。唉。
文革对生产上是有一定的影响的,但没今天我们说的那么大,军队是没有乱的,很多国家的工程也是在这样的热情中完成了的,但无论如何文革都不是我们民族的幸事,生命与尊严在那里停止。
我所说的反思,最大的原因是对事情的走向在开始时没有作一定的限制与运作的空间,文革的乱不是一二句所能解释得清楚的,有其前因,也有其后果,我们也是需要到正视文革来反思我们的改革的时候了。
注,老人原意本人是基本表达清楚的,但老人看这个问题还是一分为二的,比较客观,其总结是文革是要,但是乱而出事,难收拾局面。
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楼主:买房买不起就租 时间:2010-06-04 16:32:01
我们说毛时代最好用我们了解的或直接参与的真人真事来解说,每一件小事都可能是当时社会状态的真实体现,其中当然也包括了权力、利益,人性的扭曲的反映,话又说回来,上文说的老人现在在农村与县城上了解的农村也很多说毛好的,那我们又应该如何理解呢,他们是不可能考虑国家大事的吧?而八*八事件老人就特意打电话或到西安的朋友那了解过,全国还真是在一个星期内统一发动,老人现在都还想不清楚是怎么搞的。不说那就说老人县里十多个经过的当事人,他们亲口对老人说他们只是出了学校或还在火车上,北京都没去,然后就全部回村了,连连喊冤,又是怎么一回事呢?所以有很多的事是我们不能解释得清楚的,不排除那些当事人喊冤说谎的可能性,但最少要比其他人了解的要真实多了。 作者:月亮之上我的笑脸 时间:2010-05-31 16:31:13
伟人是 要为整个国家负责的,是要为将来国家的发展把握方向的。一些小人物的命运能影响整个 历史 的进程吗?是一个孟姜女重要还是大秦帝国重要? 历史 发展的车轮注定是要碾死一些蚂蚁的,难道能因为要碾死蚂蚁就不前进了吗?何况还是一下臭蚂蚁。一个伟人他能为了一个臭蚂蚁而不作为吗?所以那些反复哭诉个人悲哀的人,你的声音在整个人类的发展中微弱到一点也听不到的。
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楼主:买房买不起就租 时间:2010-05-31 16:32:40
刘在我们中国也是一个争论多的伟人,刘在我们党的建设上是有大功的,刘的观点也可以说影响了几代共产党人,直到今天我们也不能否认刘在党建设的正确性。
刘的悲剧在于他与一个比他更伟大的人在一起,而且是在国家与民族的高度上,没有刘,共产党得到江山的难度要更大,所以国共对决的时候共产党的理念对吸引民主人士与热血青年还有国民党内的政治军事势力的选择起了不可磨灭的作用,在政治上刘与周可能要更密切。
刘的观点是具有时效性的,在战争中与对事而治针对性是相当强的,所以刘是毛顺位的选择,但是当韩战结束到大跃进中,治下形成了新中国当时的新官僚阶层,从血与火中出来的毛、刘、周邓实际上能对应的办法是没多少选择的,而在国家与民族的角度刘邓的国爱发展政策与毛的角度也是有所不同,从而慢慢形成了悲剧的产生。
我们在党的建设中除了在战争年代一直是坚定的以外,建国始在统一思想上也是一个艰难的过程,用左右不定我想应该是较为准确的,国际生存环境与国家发展与现实上的选择与矛盾一直在党内争执,文革前应该是刘邓占上风的。
之所以党的思想统一那么困难,首先肯定是因为惊才绝艳的毛,二是现实主义的刘邓,三是党外的民主人士,大家可别小看了,那民主人士毛是给了相当环境的,不然反右也不会那么的惨烈。
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@中流击不了水 2015-07-24 13:15:47
文革的意义我们现在也许还不好下相关的判断,但文革本身是与民主治世一样的相同理念,也许还要更多,封建治世我们大家都是基本上了的,我们现在的改革也差不多,但文革不但给我们提供了一个新的思维,也为人类走向世界大同留下了一个值得研究的命题。
文革为我们的国家产生了一定的灾难,这我是无法否认的,但同样的文革也为我们留下了一个可相对比较的治世思想,如何解决文革中已经出现的不好一面与改革中不好的一面是......
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我母亲经历过文革,她的说法,在台上的什么领导文革的全是在平常人眼里的地痞流氓之类的人,
正常人没有主动去批斗的,所以可想而知文革是个啥状态了,全是毛不知出于什么目的,
随便就发动一场无法预知后果的运动,但是带给人的绝对没有正面的东西,如果非要辩证角度来看的话,
那就是把中国从温水中直接烧开青蛙跳出来了,让当时人认识到了毛共路线的后果,果断地扭转方向。